独特优势造就泾渭茯茶 再度振兴或成陕西新名片

   以下为访谈内容实录

   访谈实录：

主持人：能不能请纪董事长先给我们大家介绍一下，茯茶为什么放在陕西来生产？茯茶到底是什么茶？

纪晓明：首先讲一下茯茶为什么放在陕西生产，特别是我们就在咸阳市西咸交界的地方，为什么放在这个地方生产，大家可能有疑问，因为所有人都知道关中是不产茶的，从关中往北都不产茶，为什么办一个茶厂呢？首先有一个概念，我们这个茶厂是成品茶加工厂，相当于做饼干，为什么很多饼干在广东生产不在河南生产，大家很容易理解，它需要的不仅是原料，需要是出品加工的原料而不是鲜叶，更需要的生产要素是文化、是人才、是信息流、是物流平台、是市场，从这个角度来讲我们这个地方有非常大的优势。咸阳这个地方是咱们茯茶原始之地，也是长期唯一生产地，我们这个地方离整个西北部的茶叶市场比较近，从市场角度也比较好，而且聚集了大量人才。

人才聚集，市场也比较好，又有文化基础，这个地方可以说是得天独厚的地方，这里所具有的综合基础条件是别的地方很难有的，这就是我们为什么在咸阳建这个厂。

茯茶是黑茶类的品种，是黑茶类的挤压茶，也是最大宗的产品地黑茶的产品里面挤压和半挤压的产品比较多，那么茯茶是所谓的黑茶是发酵茶，这个发酵的茶现在大家知道比如红茶也是发酵茶，但是红茶和黑茶是两个完全不同的发酵方式，红茶和乌龙茶是类似发酵方式，黑茶和黄茶是类似发酵方式，黑茶发酵方式是一种靠微生物和湿热方式来的，红茶和乌龙茶是靠酶的作用酽化，所以它的形式和内涵都是完全不同的。

黑茶发酵是最传统手段，而且黑茶大多数产品是挤压和半挤压的产品，而茯茶是黑茶类最大宗产品，应该来讲在很长的时间里面，在中国历史上真正最大商品量的产品就是黑茶，而且黑茶有很多优势，今天这个优势越来越多的被人们所重视，茯茶就是黑茶里面加工最精细、最精良，历史最悠久的一种产品，而且它在很长时间唯一的产区就在我们陕西。

主持人：像您这么了解茯茶，您肯定也喝了很久这样的茶，那么茯茶对于平时经常饮用的话对人身体有什么好处？

纪晓明：我不仅喝了很多茯茶，我小时候就生在这个三原，因为这片水土的因素，我父母就是一直在喝茶，而且我父亲比较喜欢喝茶，家里面茶叶都比较好，从我记事开始就没有喝白水的概念。后来我上大学学习茶叶加工，所以茶在我的一生当中应该说是不可缺少的非常重要的。我倒不是只喝一种茶，因为我们公司也是咱们西北最大的茶叶经营企业，目前在我们这个地方销售量比较大的茶叶品牌都是我们代理，市场上名气比较大的产品大多数都是我们在这边做，所以各种茶我也都会喝。

关于茶，先贤有很多说法。比如它是我们中华民族对人类的一种最大贡献，比如说因为茶是一种非常难得的一种保健品，这种保健作用截止目前没有任何一种东西可以替代。现在保健茶很多，事实上任何一种保健品和茶都无法匹敌，而且很好喝。茶在我们中国最早被作为祭品，然后用来做药品，最早人们把它认为是万灵之药。喝茶可以长寿，可以使人精神愉悦，使整个身体运转更良性。

纪晓明：茯茶加工技艺可以使茶叶的品质得到很大升华，非常适口。同样的鲜叶通过茯茶的加工技术可以使它变的更甘甜，喝起来人们更容易接受。更大的好处是喝了以后很舒服，有保健作用。和其他茶的保健作用有什么区别呢？比如说绿茶有更强抗氧化作用，更多维生素含量，都是人体所必需的，也是比较好的。对现在人类的生活状态来讲，茯茶的保健作用更为突出，有人认为它是21世纪解决人类健康亚健康状态的最佳保健饮品。首先它可以降血脂非常明确，包括三高。现在人吃的多，蛋白质、脂肪过多，三高是比较普遍的形式，那么这个就可以解决，而且还有一定的减肥作用。

第二个方面它总体来讲不太影响休息，会有一定调解作用，像绿茶如果喝的多了一点一般来讲休息会有问题。茯茶就不影响，黑茶类产品基本都有这个地方，这里面对抗生物碱的物质在发酵的过程会更多一些，那么这样的话这种调节作用很强。还能增强肠胃功能，不是很严重的便秘都可以解决掉。因为我们吃的比较好、运动比较少带来的问题，靠喝茯茶就可以解决。

主持人：陕西目前生产的茯茶和外省生产的茯茶相比有什么样的区别，你刚才提到目前产茯茶比较多是湖南省，既然茯茶是从咱们陕西起源的，但现在湖南是生产比较多的，目前我们陕西省现在的茯茶和他们生产的茯茶有什么区别？

纪晓明：我们这个产品名字叫泾渭茯茶。这个地方过去大概就在泾河和渭水之间，茯茶发源就在这个地方，所以这个地方是茯茶原发地。长达六百多年时间里，包括我们陕西人也到外地去做，一直都做不出来，原来就有“三不能治”之说，离了陕西的水不能做，离了陕西人的技术不能做，离了陕西的气侯不能做。当时基本上把全中国很多地方的茶叶都集中到陕西加工，加工成这种产品以后再运销，通过丝绸之路运销到很广泛的西北部地区和西亚，包括东欧这一带。

作为原始发酵地，在陕西的茯茶的品质是别的地方无法达到的。首先茯茶里面一定要求有金花，我们茶一打开可以看到很茂密的菌，过去老百姓都叫金花。它很漂亮，我们这个金花和湖南的金花来比，我们颜色很显现，颗粒很饱满。然后密度也比它大，肉眼可见，喝起来香气会更浓，滋味更醇厚。所以原始加工地的条件不可替代，过去是完全不可以，现在科学技术发达了能做了，但是没有办法比。所有发酵产品都有这个特性。比如河南的奶酪，法国葡萄酒，中国的茅台酒，它就是一个地方，一个很小的地方可以生产，换一个地方做出来就有差异。它真正的这种风味是无法复制的。

主持人：就像咱们陕西的小吃，包括泡馍、糖蒜离开陕西的水就做不出这个味了，但是从生产技术上来说，我想知道咱们这次建成这样一个非常先进的大型茯茶生产线和过去600年前茯茶刚刚从陕西这个地方生产出来的时候，生产技术方面来比有什么区别？

纪晓明：那还是有区别的，我们现在生产的产品一个是采用现在的茯茶加工的技术，基本上比较成熟，另外我们做了大量研发，我们有一个研究所，有一个博士七个硕士，我们和中国茶叶加工研究所合作开展了大量的研发，我们也采用很多食品工业其他方面的技术，包括一些先进的理念，但是更重要的是我们把陕西传统茯茶加工技艺深入挖掘，让技术更加精良。我们已经把陕西传统的茯茶加工技艺申报为省级非物质文化遗产了，也获得了省上的批准。以后还会申请国家级非物质文化遗产。

这种恢复性挖掘研究过程中我们非常惊奇，那个茶看起来很简单，但其实有很多很精妙的地方。比如我们做模具，刚开始茶压出来怎么都不规矩，然后放花也非常不稳定，后来做了非常多地了解、分析和实验，最后才搞清楚。这些工艺是非常伟大的，在微生物概念还没有出现前几百年，就用很精良的微生物技术生产茶。

其实你说酒，包括其他的发酵食品，奶酪什么都比较容易理解，但是茶是单一菌种而且是特有的，真的是不可思议。所以我有一句话叫“凭天赐之玄机，致以静学之技艺”。比如说模具，为什么茶叶压不紧，我们反复看，研究过去遗传下来的工作，后来我发现了，它里面的面居然是抛物线的面，为什么这样做呢？后来我们也按照这个做，做了以后发现很漂亮，很容易成形，压起来很容易，古人是怎么想得到呢，我们觉得是一个迷，陕西人过去真的是很厉害的。

主持人：可能古人创造出来很多东西都是现代人难以逾越的东西，但是老祖宗给我们留下的这个泾渭茯茶确实现在已经生产出来了，我们现在也有学术界的人，咱们茶叶业界的人也在说，我们陕西茶叶两个发展重点，一个是黑茶，就是咱们的茯茶，还有一个就是绿茶，您认为我们泾渭茯茶的发展，对我们陕西整个陕西茶叶界的发展又起到什么样的作用和意义呢？

纪晓明：这个作用非常大，作为陕西来讲，陕西茶叶是政府非常重视的，历任副省长都对茶叶非常重视。省委省政府这几年，每年都会提到关于茶产业发展问题。因为陕西的农业继苹果和畜牧以后，领导们都认为陕南茶叶将会是一个重头戏。陕南还有一个情况，因为它是国家水源保护地，其他工业发展受限制很大，包括农业退耕还林的任务也很重。那么退耕还林了，工业不允许发展了，那么农业怎么办？

茶叶对陕南是非常重要的品种，既然保护生态的生态林，也是一种经济林种，是生态、经济兼顾的，而且茶树根茎很发达，植被率非常高，好一点的茶叶可以达到百分之百，对环境都非常好。环境好对茶叶品质又是一个很大促进，因为它无污染、环境好，茶叶品质更好，还有一点，我们陕南是中国纬度最高的茶叶生产区，陕西的茶叶都在大巴山的北麓，这块区域，陕南人都知道经常在夏秋季晚上下雨，那么白天就晴了，日夜温差很大，水分很充足，阳光也很充足，但是由于温差很大，所以茶的品质非常好。就陕西的茶产业发展来讲，以前有一个很大的难题，在整个市场没有竞争力，为什么呢？因为你如果一年只做那么一点点毛尖茶，那么你大量的原料就浪费掉了，那么成本就更高了。

再一个原因是如果你只采芽茶的话，生产周期很短，那个要采说今天就要采，明天采就有问题了，后天就不是那个价格了，价值就会发生很大改变。所以对茶农来讲我们陕西大量茶叶会浪费掉。有了这种产品以后就没关系，今天采不了明天采也可以，因为我们对原料的要求并不是非常高，而且中国的茶叶行业，中国从茶饮品的状况有一个趋势，有一个阶段是大家在追求越嫩越好，现在虽然有一些区域还是这样，但是绝大多数的状况已经得到改观，因为它要保持外形，在加工的时候很难做到位，所以品质并不是最良好的，只是看起来很良好。

通过这几年的发展和市场变化，茶客或者消费者首先要求喝的舒服，要求喝起来适口、好喝，要找这个东西。不管是红茶还是乌龙茶，还是黑茶或黄茶，通过发酵可以让茶更醇厚更适口，又不苦涩。

主持人：目前在中国市场上名气最大的普洱茶，其实和我们泾渭茯茶一类产品，都是黑茶。我们茯茶和普洱茶有什么不一样呢？怎么让茯茶走出去，怎么发展壮大，被更多人接受喜欢呢？

纪晓明：这个茯茶是这样的，它和普洱茶的形式，当然普洱茶也有砖形，一种是饼形一种是砖形，现在也有椭形也有一百多年历史。最早是我们这种，普洱茶和茯茶都是一类的不同品种，但是茯茶的工艺比它要早几百年。

中国人对茶的要求不断变化，永远会不断丰富，市场空间也很大，我们不需要打败普洱茶，我们和普洱茶有不同市场空间。因为喝茶的人可能会在当中做选择，但是我相信这个泾渭茯茶会有非常巨大的市场空间，因为什么，它相对普洱茶发酵的更轻，所以喝普洱茶的人，刚开始喝的时候觉得比较舒服，但味道不一定能接受。但是茯茶不会存在这个问题，它的适口性非常高，有人可以不认为它特别好喝，但是喝了以后不会觉得不好。

懂茶的人都知道，比如普洱茶只要做茶的人都可以做，按新的标准用云南大叶种做原料就能做出来；而茯茶不一样，你做不了，不管哪一个地方给你叶子，你拿去做肯定做不了。

主持人：达不到发酵水平。

纪晓明：所以它有一定生产条件和门槛，有一定技术门槛，而且它的品质的提升是非常高的，所以绝对会有市场空间。我相信最多就两三年，陕西的80%以上的人都会知道泾渭茯茶，相当多的人会喝泾渭茯茶。我们已经做了很多年的研究了，在加工技术和工艺方面，我们已经达到了一个非常高的高度了。所以就凭这一点我们肯定会有巨大市场空间，我相信它肯定能成为陕西响亮的名片。

主持人：您刚才提到一个概念就是茯茶可以成为我们陕西新名片，您觉得要成为陕西的新名片，我们要做的努力还有哪一些？

纪晓明：我们要做的事情还有很多。一个是我们把生产体系已经建立起来了，已经投产了。那么把生产体系完善，只是我们实现目标的第一步。我们在做产品体系的研发，虽然我们厂刚刚建成，但是产品研发我们已经做了五年，现在已经有很完善的产品体系，当然产品体系的设立和整个的技术方案，包括发酵方案都已经完善，产品会陆续推到市场上，这个已经有了。

那么我们还需要完善的是什么呢？首先一个是销售体系，销售体系、流通网络的建设，我们正在完善。但是现在推进的非常快，到现在我们进入正常生产两个月了，所有产品供不应求，而且很厉害。因为搞茶的人喝了我们这个茶以后都会感觉到非常惊奇的。

我们这一块茶现在的市场价格是56块钱零售价，相当于一斤茶是30块钱，可以肯定告诉你，和任何200块钱（一斤）以下的茶相比不会输的。

什么概念，一个好茶首先是没有缺陷，喝茶不管香不香，不见得香就好，茶叶里面的香气在所有植物里是最高的，几百种香气物质，那么我要把它通过一种工艺形成一种比较特殊的香气是比较容易，但是真正喝的很舒服很难。其实也很简单，茅台酒好在哪里？绝大多数人喝茅台酒就是最初还不习惯这个窖香型，首先喝着非常舒服。这个茶很大特点就是喝着很舒服，从口味上没有毛病很适口没有苦涩，所以这个优势是非常大的。

这个产品跟普洱茶不好比，但是从现在开始，从我们这两个月做下来，现在不管是普洱茶还是黑茶，在全中国的几千家企业里面我们已经进入前列了，现在我们只有两个月时间，这个月销售肯定会排在至少是在10名左右。

主持人：证明我们市场是认可的。

纪晓明：还有一件要做的事情就是陕南茶叶基地的建设，后面我们也会加大这一方面投入。有一个很大好处可以使茶树的生产连续稳定，茶园的管理也变的更有效。

陕西的茶叶面积增长很快，原来在全国大概排在第14、15的样子，现在面积已经发展到了全中国排第8了，发展非常快。我们都知道南方很多茶叶大省，比如江西、广西，我们陕西的种植面积已经超过他们了，但是我们的产量还排在第14位或15位，随着这个产品的完善，随着市场进入规模化，产业链就完善了。陕西作为茶产业缺少很关键的一环就是产品茶加工。

主持人：现在填补了这个空白？

纪晓明：对，但是到底能走多远和多好，还需要一点时间，我想不会太久，应该就是两三年就会很厉害。

主持人：我面前放了两砖茯茶，我可以明显感觉导香气扑面而来，所以我觉得作为陕西人，我们家乡有着六百年历史的茯茶，我们每个人应该买一点这样的茶，将近两斤的分量50多块钱，我们陕西人应该先去了解一下，如果您认可的话我觉得可以推荐给更多朋友，希望总有一天来我们陕西旅游的朋友，走的时候一定不会忘了买上两块茯茶给亲戚朋友尝一下。

纪晓明：对，还有一个好处，你现在买这个茶放一段时间会更香更好喝，越放越香，但是又不像普洱茶的生产需要放比较长时间才会好喝，现在喝都会很好喝了，但是再放半年会非常好。再一个价格来讲很便宜。因为我们还是有一个想法，现阶段我们陕西的茯茶刚进入市场，我们考虑的是一种保本，可能是亏一点的价格来做，是一个推广阶段，所以大家买一点喝甚至放一放都会很有价值。

主持人：我相信茯茶早晚有一天会成为我们陕西的新名片。

纪晓明：没有问题，现在实际上在业界已经震动很大。全国有80多个搞茶的专家，比较有名的基本上都来我们这里考察了。包括湖南省益阳市，因为是茶主产区，一把手主任带团到我们这考察，益阳已经来两波人到我们这考察了。业界的影响很大，包括现在我们在广东那边的茶客，大家一喝都感觉很惊奇，这么一个价位能把茶做到这种程度，搞茶的人觉得非常惊奇。

我们现在就提出来的口号是，利用陕西的原料和我们原始发酵地的气侯优势，生产出来一种风格突出、品质稳定产品去占领巨大的市场。包括你刚才讲的普洱茶和其他的黑茶，我们还是寻找跟它们不同的道路在走。作为一个茶人我认为中国茶人应该团结起来，共同把中国茶叶事业做到一个新的高度。所以我们陕西茯茶的优势，如果完全展现出来，前景是不可限量的。